在Wennink退休之际，ASML的首席技术官Martin van den Brink也同期退休。ASML表示，他们富有远见的领导指导了公司的成长和创新。Martin van den Brink 和 Peter Wennink 多年来一直担任荷兰“最热门”公司——芯片机器制造商 ASML 的联合总裁。他们共同拥有 70 年的 ASML 经验。

Van den Brink从一开始就参与了该公司的发展，他是公司背后的技术大脑和指导声音。Wennink 稍后加入，最初担任“数字专家”，后来成长为组织和战略策划者。两人都出生于 1957 年，今年春天退休。这标志着一个时代的结束，也是荷兰企业历史上一个非凡篇章的结束——Wennink 和 Van den Brink 领导组合的时代。

Charles Honée 最近对两人进行了独家采访。他们讨论了相互信任、未来的扩张以及他们的愿景。“没有什么辉煌的愿景。这只是纯粹的运气”。（ ‘There was no brilliant vision. It was just pure and simple luck. Poverty and neglect.’）

彼得·温尼克 (Peter Wen nink ) 的董事会会议室里摆满了告别祝福、瓶装葡萄酒、卡片、信件和礼物。“这很温馨。”与此同时，同事Van den Brink凝视着摄影师的镜头。

问：我们也许可以稍后再讨论那台机器，但让我们首先讨论一下你们俩以及你们之间的动态。照片中，你们肩并肩站着。这是你们合作的特点吗？

Van den Brink（严肃、板着脸）：“那是摄影师明确指示的！”

温尼克（笑）：“这立即说明了我们共同的幽默感。当每个人都过于严肃时，要正确看待事情。马丁在这方面非常出色。”

问：您如何进一步描述 Martin van den Brink？

Wennink： “Martin是我认识的最有激情、最有动力的人之一。具有非常明确的核心价值观的人。与Martin有关的一切都必须是真实的、重要的。他是一个高度结构化的人。他总是坚持不懈，正如英国人所说的那样，总是坚持不懈地寻求事情应该如何发展。在做出决定之前，他总是会与几个人交谈，但最终，他会做出决定。也是基于直觉。但他性格的核心围绕着他的价值观，我与他非常认同这种价值观。”

问：您又会如何描述彼得·温尼克？

范登布林克（Van den Brink）： “当Peter从德勤来到这里时，他有加减法和创建优秀企业报告的历史。然而，随着时间的推移，人们发现彼得对这个行业的洞察力比财务部门的普通人要深刻得多。他有着广阔的视野。他最大的力量是将人们聚集在一起。他非常忠诚。

Peter 为同事提供了他们需要的所有空间，让他们可以做他们认为对公司最有利的事情。此外，Peter从不惊慌。绝不。他从来没有被任何问题所困扰。当我去找他告诉他我们的机器无法工作时，彼得没有理由惊慌。这是一次良好对话的起点。”

Wennink： “我之所以能够如此轻松地反应，是因为我信任Martin。我知道他从来都不是为了个人利益。Martin是这个行业的偶像，但他绝对不认为自己比其他人更伟大。他非常注重解决方案，Martin非常谦虚。”

Van den Brink：“在董事会的头 15 年为我们的信任奠定了基础。当时我们在内容和组织方面处理了非常重要的问题。但我们始终对彼此充满信任。我们重视彼此的意见和见解。彼得同样厌恶自私自利。每一次机会，他都会讲述生来是一毛钱，永远不会变成二毛五的故事。

Wennink（站起来，走到办公桌前，拿起两枚硬币）：“它们在这儿。”一毛又四分之一！在我的桌子上！'

Van den Brink：“这就是我的意思。”这困扰他的时间比他承认的还要长。那个一毛钱永远不可能变成二十五分硬币的故事直到最近才开始消失。

Wennink：“我是在强烈的责任感中长大的。这种责任感是我生活中的共同点。我也一直感到在这家公司负有极大的责任。不仅对员工，而且对我们的客户、供应商、股东和社会。

Van den Brink：“我认为在这一点上我们比许多人想象的更相似。事情永远不应该以牺牲利益相关者为代价，正如我们现在所说的那样。客户至上。我们有一些客户遇到了非常关键的问题。有时压力很大。我们向客户承诺了各种各样的事情，但后来却无法兑现。

我记得接到一位来自台湾的非常重要客户的老板的电话。他们的设备存在重大技术问题。Peter和我面面相觑。'这确实是一个大问题。我们如何解决这个问题？我们几乎同时说：“我们应该去那里。”我们立即说：“我们来了。”直到有人问：‘你到底要去哪里？你不能离开。我们期待着首相和财政大臣的来访！”我们俩都没有思考过这个问题。

Wennink：“显然，沟通部门完全惊慌失措：‘这不可能发生？’”我们回答说：‘为什么不呢？有一架飞机，不是吗？那么就有可能，对吧？客户的利益永远是第一位的。这不是一场讨论。而且，我们的客人受到了当时的监事会主席 Arthur van der Poel 的热情接待。

Van den Brink：“如果今天再次有这样的要求，我也会做同样的事情。”

问：我可以回到过去一会儿吗？您担任 ASML 联合总裁十一年了。这是一种非常不寻常的治理模式。为什么首先选择这种形式？

Wennink：“当我们的前任首席执行官离开时，有人问我是否想成为首席执行官。当时我个人觉得我不适合。我不是物理学家。然后我就必须和所有这些人打交道……”

Van den Brink： “那时他已经和我们在一起十多年了。又是那个一毛钱的故事。Peter花了很长时间才获得自信。

Wennink：“……最初，他们想再等两年。如果我不这样做，他们就会从外面引进人。”

Van den Brink：“当时，我们都经常谈论继任问题。作为首席执行官，我们俩都没有推动自己前进。我们觉得没有必要。就我而言，这也与骄傲有关。如果他们想让我过来帮忙，就直接问我就可以了。但我们确实同意的是，我们宁愿不要外部人员。”

Wennink：“外来的人会带来各种各样的问题。将公司视为一片大森林。当你引入一个外来者时，就像引入了一只大狗，它想在每棵树上标记它的领地。但我们知道：并非所有这些树都需要水。因此，我向监事会主席Arthur van der Poel提议：为什么不设立两名首席执行官呢？

Van den Brink：“监事会要求我们就我们的设想提出建议。谁将扮演主要角色？那么第二个是谁呢？

Wennink：“这是当时监事会所关心的问题。但对我们来说，没有任何问题。没有主要角色，也没有次要角色。我们想要两个主要角色。产品和技术由Martin负责，其余的由我负责——这就是计划。事情就这样过去了。我们很快就成为了一对：Peter和Martin，每个决定都是带着这样的问题做出的：Peter和Martin怎么想？

Van den Brink：“但我们不是连体双胞胎。我一直不喜欢这个词。我们不一样。我们给了彼此空间。我们总是有自己的声音，即使是和别人坐在一起时也是如此。我并不是事先和彼得协调好一切。相反，在会议中，我们可以非常自发地做出反应。比如，他现在在说什么？

Wennink（站起来，翻阅桌上的一堆文件）：“看看这个，几年前当地报纸《埃因霍温日报》上的这幅漫画确实说明了一切。这是我们共同创作的最好的图画。你看到马丁和我一起在一艘帆船上。马丁站在掌舵者的位置上。他正在用各种设备确定路线。我在方向盘后面。我正在沿着Martin图表航行。风满帆。原来如此！一幅精彩的图画。我真的应该把它框起来。

问：你们有过激烈争论的话题吗？

Van den Brink：“我不记得了。”

Wennink：“我也不记得了。”我们在组织事务或某人的表现上存在分歧，但后来我们就此事进行了交谈。”

Van den Brink：“经常发生的事情是情绪高涨。我们俩都会非常情绪化。有帮助的是，我对与彼得不同的事情倾向于情绪化。如果政治上有什么不准确的言论，Peter就会像闹钟一样兴奋不已。这些情绪只需要一些空间。我耸耸肩。当技术上出现问题时，我的警报就会响起。

Wennink：“Martin缓和了局势。”他对待一切事情都非常冷静。”

现在你，Van den Brink先生，特别把钱花在了这个问题上……

Van den Brink（准愤慨）：“你为什么说我花光了所有的钱？”

Wennink（准严厉地）：“承认吧，马丁。”

问：看看你们的 EUV 机器，该设备价值 1.50亿欧元。对此有冲突吗？

Van den Brink：“如果有任何冲突，那也不是Peter和我之间的。我们始终同意，即使当时收购了美国激光制造商 Cymer 是有风险的。我觉得我们必须这样做才能解决新 EUV 光源的问题。但团队其他成员并没有立即支持。我去找Peter说，“如果我们不这样做，我们就不会成功。”

Wennink：“我清楚地记得Martin站在窗边，坚信收购是 ASML 的最佳决定。”然后我说：“让我们开始吧。”对我来说，一切都已经解决了。

问：你什么时候觉得你作为一个团队处于最佳状态？

Wennink：“我相信是在我们与德国合作伙伴、镜片制造商蔡司讨论期间发生的。我们与那家公司的关系一直……敏感。有起有落，但肯定是相互尊重。最终，我们收购了 Carl Zeiss SMT 25% 的股份。在那段时期，Martin和我确实是一个紧密团结的团队。我认为那是我们处于最佳状态的时候。”

Van den Brink：“安排股权非常复杂。有一次，我们在谈判前与德国人一起在沙丘上骑自行车。我认为这最终促成了妥协的意愿。

Wennink：“这也与心理学有关。因为我们德国朋友的心理很独特。他们称我们为“维京人”，他们很有条理，也更谨慎。你如何将它们结合在一起？我认为我们做得很好。我们都扮演了自己的角色。一个推，另一个拉。最终，我们完全达到了我们想要的目标。”

Van den Brink：“在谈判期间，我偶尔会让紧张局势升级到关上门、有人冲走的地步。然后彼得会利用这种动力更进一步。我们总是设法解决所有问题。

问：您见证了这家公司从一个胚胎发展成为一家全球性公司。作为一名领导者，这对你有何影响？

Wennink：“对我来说，没有太大改变。我仍然感受到同样的责任感。当然，公司已经发展壮大，涉及的股份也越来越多。但我的方法与 25 年前的做法保持一致。它仍然围绕着优先考虑客户、我们的员工和我们的供应商。这并没有改变。如果你弄错了，那就有问题了。无论是大公司还是小公司，这都是事实。

问：你自己也说过：赌注更大。你现在所做的一切都可能引起地震”。

Wennink：'或者如果我们不这样做的话。确实如此，但重大决策永远不会孤立地做出。它们是与我们的供应商、技术合作伙伴和客户合作制作的。这不像我们在周日下午坐在外面喝着一杯美味的波尔多葡萄酒，决定下一步要做什么。不，这是一个与我们的利益相关者持续互动和联系的过程。”

Van den Brink： “两张图片生动地说明了我们目前的状况。如果没有 ASML，马克·鲁特 (Mark Rutte) 与中国领导的合影就不可能出现。同样，如果没有 ASML，马克·鲁特 (Mark Rutte) 在乔·拜登办公室的照片也永远不会存在。我们从一家完全不可思议的公司成长为一家全球性企业。”

Wennink： “但这对我们的业务运营影响不大。即使当我与拜登坐在一起时，我的想法也只是ASML的利益。我们必须让利益相关者满意。这就是我们的重点所在。

巨大的增长还意味着你突然在研发部门领导着 15,000 名员工，这是一个预算达 10 亿美元的部门。你是如何做到这一点的？

Van den Brink：“嗯，我也不知道……这个行业发生了很大的变化。”飞利浦仅用五个人就开发出了第一台电视机和第一台 CD 播放器。当我开始从事 ASML 的早期工作时，我们专注于系统工程，通过指定子系统及其与整个系统的接口来描述整个系统。这种方法使我们能够通过让每个成员在一个子系统上工作来扩展团队，同时一小群系统工程师优化整个团队。

Wennink： “我们现在的核心竞争力是复杂的系统集成。这就是我们所做的。有效地组织起来可能非常具有挑战性。有人说我们擅长管理我们周围的整个生态系统。但请相信我，我们美好的生态系统只是我们早期Poverty and neglect的结果。”

Van den Brink：“没错！我希望它能在这个中更加理智地表达出来，但这是事实！”

Wennink：“这只是一个梦。”没有钱。我们缺乏能力。我们有点被遗忘了。飞利浦将我们视为后院里偶尔扔骨头的狗。另一个需要资金的项目。那么，我们有什么选择呢？唯一的办法就是寻找能够帮助我们实现梦想的合作伙伴。

Van den Brink： “这就是它如何成为一个可扩展的概念。”

Wennink：“事情就是这样发生的。”没有什么辉煌的愿景。这只是纯粹的运气。通常，这并不是取得巨大成功的蓝图。但在这种情况下，结果很好。

Van den Brink：“我们与客户一起成长。我们今天的主要客户是 1987 年的小企业。您与客户一起成长。顾客能容忍你有多坏，你就有多坏。如果你与错误的客户交往，那么事情就会变得很艰难。”

Wennink（指着奖杯柜）：“最有价值——对于一台不能工作的机器！”这些客户对于我们最终取得的成就非常重要。绝对至关重要。

问：您认为 ASML 在荷兰的地位是否得到了足够的认可？

Van den Brink（笑）：“我想是的，现在，是的。”

Wennink：“是的，现在。”

Wennink（叹气）：“自 2016 年以来，我一直在公开宣传我们的故事以及良好商业环境的重要性。八年来！”

那是很长一段时间……

Wennink：“是的，Martin说：Peter到了像警报一样响起的地步，这并非没有道理。”所以，最近发生了这样的事。政客们似乎认为manna 会继续从天上掉下来。这让我很恼火。然后我就再也按捺不住了，那时我就说：我们荷兰人又胖又笨又幸福。我是认真的。我们沾沾自喜，认为一切都会水到渠成。

与此同时，你看到壳牌消失，你看到联合利华消失，Boskalis……我知道更多的公司也在玩这个想法。然后会发生什么？荷兰分公司将不得不询问巴黎或奥斯汀的总部是否可以花费5万欧元。他们会说什么？埃因霍温到底在哪里？事情就是这样！

问：你仍然对这件事感觉很……

Wennink：“这让我非常困扰！”我亲眼目睹这一切发生在我眼前。如果你像我一样对社会有一定的责任感，那么你至少会想保留我们所拥有的，对吗？如果你不以政治家的身份解决这个问题，那么你在做什么？你知道，他们在韩国没有这个问题。所以，偶尔，我会往池塘里扔一块石头。然后每个人都醒了一会儿，突然需要发生一些事情。” （愤世嫉俗地：）“好吧，哈利路亚！” （镇定下来）“好吧，闹钟响了。”

问：我可以回到荷兰政府在出口谈判中基本上放弃了整个谈判立场的那一刻吗？董事会对向中国出口的讨论反应如何？

Van den Brink（犹豫地）：“我认为我们还不错”以及强加给我们的条件。当然，人们可以公开质疑荷兰政府是否有效地利用了其地位。关于这一点有很多话要说，但也许最好不要……从长远来看，我敢说冻结对中国的出口不会对我们有帮助。中国人不会耐心地坐在候诊室里。他们将采取行动。你看，我们只是一家公司。我们别无选择，只能确保遵守各国政府的规定。”（原文： ‘I think we are okay-ish with the conditions imposed on us. Of course, one can openly question whether the Dutch government has effectively leveraged its position. There is a lot to be said about that, but perhaps it is better not to... In the long run, I do dare say that an export freeze to China is not going to help us. The Chinese will not patiently sit in the waiting room. They will take action. You see, we are just a company. We have no choice but to ensure we comply with the various governments.’）

Wennink：“我们必须同意。”我们的经营许可是在法律范围内向所有客户提供他们需要的任何东西。但你可以问自己：谁决定法律的界限？你对此有影响吗？它已成为我们董事会讨论中的一个重要议程项目。我们比以往任何时候都更多地谈论它。

问：让我们谈谈即将到来的告别吧。从监事会的角度如何讨论您的离职和继任问题？

Wennink：“几年前就有人问我们对此事的看法。监事会询问了我们对未来董事会架构的想法。我发现这非常明智。他们认真听取了我们的意见。他们还考虑了替代方案并与我们讨论了这些方案。

问：你们是两个纯种荷兰人。ASML现在正在走上更加国际化的道路。已经有一位丹麦董事长，一位法国首席执行官即将到来......

Van den Brink：“除此之外，董事会中还有一位林堡人（来自荷兰南部林堡省的人）！”说到这里，我相信克里斯托夫（Fouquet，即将上任的首席执行官）来自法国奥兰治市。这座城市与Orange-Nassau王室有着传统的联系。此外，他还娶了一位荷兰女人。

Wennink：“但是说真的，我理解这句话。事实上，现在我每周都会被问到几次。但我们公司的核心价值观是我们董事会同事所认同的。这就是这家公司的灵魂。

Van den Brink：“董事会选择了最合适的继任者以确保连续性。凭借 Christophe 在这里 15 年的经验，他将无缝地推进现有战略。当然，他会引入自己的元素，或者可能稍微调整方向，但他知道我们从哪里来，要去哪里。国籍的作用有限。

Wennink： “此外，管理层很快将主要由荷兰人组成。从外表上看可能不太像，但从内部来看，ASML 仍然是一家非常荷兰的公司。

问：你打算如何放手（let go）ASML？

Wennink：“好吧，从 4 月 25 日起我们将不会收到工资......”

Van den Brink：“我们不放手，他们却放手我们！”问问我们的同事：你为何解雇（let go）这些人？

Wennink：“这不是什么秘密：Martin不会被“放过”。他将继续担任技术顾问。我确信他们会拜访他。尽管随着时间的推移，这肯定会减少。至于我自己，我永远不会完全放手。我在这里已经30年了。我认识每个人。此外，作为埃因霍温制造商协会主席和大学主席，我仍然与ASML的生态系统交织在一起。不，你从未完全放手。本周我们召开了全球领导层会议。我们在那里感受到的温暖……你遇到的一切……我们也得到了那些人的支持，走向我们生活的下一阶段。

仍然。我对此非常感激。

信息来源：腾讯网  [半导体行业观察]